Обзор городских форумов к 9-му собранию Думы (29.05.2012)
Обзор дискуссий на форуме Законодательной Думы Томской области
и на популярных городских порталах Томска
(май 2012 г.)
|
В связи с переименованием столицы Советской Киргизии из Фрунзе в Бишкек, надоть переименовывать проспект Фрунзе в Бишкек-штрассе! Ночью в ларек приходит пьяная компания и требует продать водки, что сделать? народ который выпил и «ему не хватило» не успокоится. |
«...Губернатор вытер слезы, выступившие от смеха и попросил маршрутников приходить еще, когда что-нибудь такое же смешное придумают...» откройте фан-зону на стадионе «ТРУД», установите самые большие мониторы, наслаждайтесь коллективным просмотром чемпионата, пейте пиво пенное |
Вопрос о переименовании и благоустройстве проспекта Ленина, вынесенный на обсуждение "43-го депутата", сотворил на сайте думы новый рекорд. Более 1850 заполненных анкет и за полтысячи комментариев. А опрос еще продолжается. Такого аншлага не видели темы "Томь – народная команда" (1347), "Где студенту жить хорошо?" (1330) и "Северская АЭС" (1224).
С мыслью о том, что благоустраивать главный городской проспект нужно, желающих спорить не нашлось. А вот по поводу переназваний форумчане накидали столько креатива, что гуляй, фантазия! Вот Новособорная снова стала площадью Революции. Вот Ильич стоит на площади Базарной, рядышком с Драмтеатром, что на пл. Театральной. Вот трамваи загремели по Магистратской (бывш. Р. Люксембург). Томская мэрия переехала на пересечение пр. Университетского с пр. Лигачева, а жители Черемошников гуляют по Большому Черемошинскому проспекту. Вход в Горсад теперь у улицы Спасской (бывш. Советская), а студенты красят сапоги Кирову, стоящему в начале ул. Бульварной. На этом фоне даже идея в честь столицы Киргизии переназвать пр. Фрунзе в Бишкек-штрасе выглядит как-то блекло.
Антиалкогольные инициативы областных депутатов зацепили Тонет за живое. Обсуждение потекло по СЕМИ веткам комментариев. Диапазон дискуссии - от ожидаемого роста продаж "политуры на Череме" до идеи продавать только с 14 часов и только с 21 года. Из новаций – грядущее массовое закрытие круглосуточных магазинов и неизбежные ночные дебоши в тех, что не закроются и попробуют действительно "не отпускать догоняющимся алкашам". В конструктивном сегменте дискуссий снова вспоминали чертежи самогонных аппаратов и "гаражные" заначки.
Новость о том, что депутаты готовы выделить фонду «Зоозащита» помещение под пункт стерилизации бездомных собак, свою сотню комментариев собрала, не дожидаясь решения думы. Да практически за один день собрала. Выявить среди "зоозащитников" и "зоонападающих" настоящих убийц уже в который раз не удалось. Ну да это не впервой. Следующий раунд этой схватки, если пункт всё-таки откроется, практически неизбежен.
Блок "губернаторских" тем на думском форуме в мае рвал ромашки: "кто уйдет, а кто останется?" То, что срок, установленный губернатором до возможных отставок и назначений, истекает только в конце июня, комментаторов не смущает. Всем же интересно. А есть и такие, кто "точно в курсе". Правда, из всех былых пророчеств пока сбылась только отставка Андрея Кузичкина. Но в этой истории самым интересным вопросом осталось другое: учитывая самобытность томского культурного бомонда, в природе в принципе где-нибудь водится начальник, который этому бомонду понравится, а?
Томские маршрутники со своим коронным номером "дай миллиончкик" (т.е. 15 рублей за проезд) взяли в мае статуэтку "антигерой месяца". На этот раз им не просто припомнили отсутствие кондукторов, курево и их "гробы на колесиках". В социальных сетях создали сразу несколько групп по сбору подписей против новых тарифов и по фиксации нарушений правил перевозок при тарифах уже действующих. Как говорится, "ну, поехали!"
Гул трибун приближающегося Евро-2012 в Томске отозвался эхом в Лагерном саду. Идея мэрии транслировать матчи на его нижней террасе (имя автора Тонет доподлинно не установил) спровоцировала реакцию "пчелы против мёда". Такой футбол оказался не нужен болельщикам. После их отповеди городские власти пообещали поискать другие варианты. А с площадкой в Лагерном стало понятно, что страсти по любым поводам она будет вызывать в городе еще долго.
Как, похоже, и «Народные гаражи». Стоимость этой услуги снова заставила Тонет хором вопросить: "и в каком месте они за такие деньги «Народные»?" Ответить, как водится, было некому. Но строить обещают начать уже этим летом. Хоть понятнее станет, как они выглядят. Ожидаемой "народной поддержки" не получила в Тонете новость о ликвидации «Томскгражданпроекта». И здания, которые он проектировал, как оказалось, не всем нравятся, и трагедии от того, что на месте одной фирмы возникнет несколько малых предприятий, мало кто увидел.
Доступной среды в Томске в мае Тонет снова не обнаружил. Правда, досталось за это на сей раз не столько властям, сколько бизнесу. Идея проехать по магазинам Томска и Северска на предмет изучения их доступности для инвалидов Тонету понравилась. Скоро станет ясно, нашлось ли кому эту идею реализовать.
И как-то почти никак виртуальная публика отнеслась к томским гастролям Кашпировского. Не смотря на их медийное сопровождение. Если бы в его прейскуранте было "гадание по IP", "рассасывание spam`a" или "заговор web-страницы", результат мог быть другим.
А еще у томского интернет-сообщества в мае появилась своя аллея. Вполне реальная. На улице Дальне-Ключевской. Участники соцсети довольно просто ответили для себя на вопрос "кто мы: только кнопочки в интернете давить можем или способны самоорганизоваться?"
duma.tomsk.ru/forums: Когда же наконец переименуют пр. Ленина в Университетский проспект?
*Старик, но помню [04.05.2012 19:05]
-> *Площадь Революции [04.05.2012 17:19]
Заодно вернуть революционное название «Расстрельный лог» на Каштаке.
*Томич с тридцатилетним стажем [04.05.2012 17:49]
-> *Площадь Революции [04.05.2012 17:40]
Площадь Революции надо также вернуть.
И не трогать Ленина.
*Томич, 51 год [04.05.2012 19:14]
-> *Томич с тридцатилетним стажем [04.05.2012 17:49]
Долой имена серийных убийц с улиц Томска! Только вот ограничивать Университетский бульвар Новособорной площадью не надо: пусть главная улица будет интеллигентной до Площади Драматического театра!
Volod [04.05.2012 21:35]
-> *Томич, 51 год [04.05.2012 19:14]
сколько личных средств и времени вы готовы вложить в переименование?
*Томич, 51 год [04.05.2012 21:42]
-> Volod [04.05.2012 21:35]
Владимир, это демагогия. За минувший год практически все крупнейшие и не очень хозяйствующие субъекты, дислоцированные на этом прошпекте одноимённого Вождя, не менее 1 раза, а то и по несколько раз, меняли свои штампы, наименования, печати и т.д. И - ничего. ЭТО НЕ ЗАМЕТНО. Никем. Кроме популистов КПРФ или отдельного товарища из числа справедливороссов. Не надо демагогии. Надо просто взять и сменить. Решиться на политический, волевой, и, в общем-то, гражданско-мужественный губернаторский шаг.
*Площадь Революции [05.05.2012 08:20]
«Площадь Революции» вернуть в список народных площадей России !
Предлагаю обсудить проект народного флеш-моба по возврату старого названия : Площадь Революции .
Флеш-моб может выглядеть так : 7-го числа, ежегодно (можно ежемесячно) с 10 до 18 часов , к памятнику революционерам напротив главного корпуса СФТИ , возлагать по одной красной гвоздике . Таким образом мы сможем определиться - необходим ли возврат названия «Площадь Революции» томичам или нет .
*tig09 [05.05.2012 08:54]
Ответы на анкету
Мои ответы на вопросы анкеты (полный текст отправлен в ОблДуму):
1. Как Вы считаете, насколько современно выглядит центральный проспект Томска?
= Он и не должен выглядеть современно, если это не вновь построенный город. Это из зачуханного Целинограда можно было сделать новую столицу новой страны.
5. Какие меры необходимы для улучшения центрального проспекта Томска? (открытый вопрос)
= Центральная улица города априори не может выглядеть современно. Ее облик складывался веками. Любое переустройство в силу прихоти вновь пришедшего мэра или губернатора выглядит для сторонних наблюдателей реализацией юношеских комплексов или обыкновенным самодурством. Лучшие меры — это сохранение истории, в противном случае история поступит соответственно.
8. Кто, с Вашей точки зрения, более всего заинтересован в появлении Университетского проспекта в Томске?
= Призывы отдельных граждан к переименованию весьма похожи на неуклюжую попытку приподнять былой рейтинг
10. Какую главную выгоду может дать появление Университетского проспекта в Томске?
= Развитие Томска как университетского города дает только лишь развитие самих университетов. А то может получиться как с переименованием милиции...
= Неуважение к собственной истории бьёт инициатора не только изнутри, со стороны значительного числа горожан — имеющих иную позицию, но и со стороны потенциальных инвесторов, которые чтут не только деловую стабильность и предсказуемость, но и следование историческим традициям, которая более верно показывает стороннему наблюдателю стремление к стабильности.
11. Какие препятствия возникновения Университетского проспекта в Томске Вы видите?
= Бюджетным средствам всегда можно найти более достойное применение (131-ФЗ)
12. Кто должен взять на себя затраты в случае переименования?
= Сам инициатор
*Правильно [05.05.2012 10:21]
Надо
Поддерживаю переименование пр. Фрунзе на пр.Лигачева.
*старожил [05.05.2012 10:40]
-> *tig09 [05.05.2012 08:54]
уж если и переименовывать пр Ленина то в изначальную-миллионную-в честь зарплаты ректоров университетов
*Сергей [05.05.2012 13:14]
зачем переименовывать пол Томска?
Не вижу смысла переименовывать пол Томска под университетский проспект! НЕТ после тусура университетов! кого обманывать??? только лишние деньги растрачивать??? от Ленина до тусура самый адекватный вариант! пусть там дальше будет миллионная улица (всякие думы мэрии загс театры)
и университеты если не изменяет память сами могут своими средствами переименовать свои участки там не много...
*сизиф [05.05.2012 13:32]
не нужно это
Больше заняться нечем?
Название «университетский» само по себе звучит примитивно, тяжеловесно, совково. Имя должно быть легким и звучным. А это - язык сломаешь и в зубах вязнет.
*Лера [05.05.2012 14:34]
пр.Ленина
Взяли бы,да благоустроили пр. Ленина в сторону Черемошников, а то ужас там какой, центр сияет а в конце грязь не пролазная, а то смотри те переименовать захотели улицу» Умники» нашлись!
*sami [05.05.2012 16:23]
А как же история?
Проспект Ленина - главный проспект города, протянувшийся более чем на 8 километров. Он имеет свою неповторимую топонимическую историю. Раньше улица делилась на части, и каждая из них имела свое название, точнее, ряд параллельно существующих или последовательно сменяющих друг друга названий.
Начало современного проспекта называлось Садовой улицей. Улица ограничивалась с одной стороны военными лагерями (район Лагерного сада), с другой - Новособорной площадью. От Новособорной площади до Гостиного двора (пл. Ленина) улица называлась Почтамтской. Далее от Гостиного двора проходила Богоявленская улица
*sami [05.05.2012 16:42]
Переименования
Послушайте как звучит красиво история (про магазин «Тысяча мелочей»): Полюбуйтесь «Второвским пассажем»! Торговый дом, или «Пассаж» начал строиться в 1903 г. на деньги и для купца Второва. Это был самый крупный торговый дом в Томске, выстроенный в стиле модерн. Кроме многочисленных торговых помещений в здании находилась гостиница «Европа». В настоящее время второй этаж занят госучреждениями, на первом этаже магазины.
Сравните: «Тысяча мелочей» или «Пассаж», «Европа», купец Второв.
Если все названия вернуть, то наш Томск заиграет другими красками.
*Томич [05.05.2012 16:51]
нужно искать главное!
Нужно выстроить приоритеты: 1. Убрать ВСЕ ларьки с главной улицы. 2. Убрать трубы для флагов, которые теперь стоят вместо тополей. 3. Решить транспортную проблему главной улицы......
*N.G. [05.05.2012 17:12]
Переименовывать, переименовывать
Зачем? Кому это надо? это бесполезная трата бюджетных денег! У нас что в городе больше не на что деньги потратить? Других проблем нет?! Для начала приведите эту улицу в достойный вид! Там асфальт уже волнами просел! Ширина её как была 400 лет назад на 3,5 телеги рассчитана так и осталась, в 4 ряда ездить страшно! Но нет! главная-то проблема - В НАЗВАНИИ!
Volod [05.05.2012 18:21]
Благоустроить - «за», но учитывая, как (точнее через что) это обычно делает мэрское руководство, то представляю как это они могут организовать. пр. Мира они уже отремонтировали так, что стало хуже, чем было, зато денег кучу извели и отчеты красивые написали, а для народа только убытки.
*абориген Томска [05.05.2012 19:44]
Вопрос темы кажется неадекватным, т,к. речь здесь ведется только о центральной части улицы. Зачем улицу кромсать и выделить ее центральную часть в нечто.
Не знаю (правильно ли я понял), но предлагается переименовать именно центральную часть проспекта, или благоустроить, опять же, центральную часть. К чему такая зацикленность на этом участке проспекта.
*Юляяя [05.05.2012 20:03]
Против против против!!!!
Ну что за бред??? Какое переименование? Я живу на проспекте Ленина, это же нумерация изменится, мне вот совсем не хочется везде бегать менять свои документы и свидетельства на собственность!! Кроме мэрии и всяких вот инициаторов этих «гениальных» проектов, это переименование никому не нужно!!
*старожил [05.05.2012 20:12]
-> *абориген Томска [05.05.2012 19:44]
в городе, ставшем для мира символом Сибирского Университета, нет кампуса, квартала с наименованием «Университетский», улица с не менее чем 6-ю вузами (4 лучших российских университета) - носит абсолютно не логичное и даже антинародное наименование.
Переименовывать надо.
На мой взгляд, IMHO, можно оставить пролетарско-упадочную северную часть проспекта с тем же именем, что и тамошний район - Ленинскими. В назидание потомкам, к каким пролетарским трущобам ведет реальный сосиализм.
*drago [09.05.2012 18:31]
Да, какие же прекрасные были названия у томских улиц: Нечаевская (фрунзе), Магистратская (розы, прости господи, люксембург), Бульварная (кирова), Большая Садовая, Почтамтская, Миллионная (все вместе - пр.ленина), Спасская (советская), Преображенская (дзержинского). Именно это и есть история! И нации ответственные сохраняют непрерывность всего, что пришло от предков. У нас же - сплошная бесконечная революция. Рвать историю своего народа на куски, топтаться на них и блажить - откуда у молодых-то людей эта болезнь?
*N.G. [10.05.2012 16:14]
я вот коллегу спросила про переименование - она говорит конечно нужно! Я, начинаю спорить, это же на бюджетные деньги!!! она - а это уже другой вопрос!
*Мэр [10.05.2012 18:37]
-> *N.G. [10.05.2012 16:14]
Поинтересуйтесь, сколько оно стоило в Москве, а там не одну улицу переименовали со всяких Подбельских, а весь центр. И ничего.
*Валерий [11.05.2012 08:16]
зачем менять?
в Томске много улиц названных в честь лидеров - например Фрунзе, Елизаровых, Войкова, Кирова - если менять то менять сразу все и возвратить им старые дореволюционные (до 1917 г) названия, а сейчас просто сменить таблички с названиями улиц написав на них 2 названия современное и старое дореволюционное
*Препод [11.05.2012 08:52]
Кстати прикол по теме: в свое время я писал адрес университета так: пр. Леннона, 36. И ни разу в течение десяти лет никто не пожаловался, что корреспонденция не дошла да адресата. В том числе и я.
*Алексей Писарев [11.05.2012 14:40]
выпускник ТГУ 2009 г. исторического факультета
Как выпускник исторического факультета одного из 4 престижных ВУЗов Томска, размещающихся подряд на пр. Ленина, то, следуя старинным традициям, которых сейчас придерживаются городские власти, а мы, жители, только частично с ними согласные, тем не менее, все-таки, хотя и отдавая дань предкам, предложил бы переименовать пр. Ленина также частично - от Лагерного сада до Главпочтамта. Следуя томской истории, именно ранее до Главпочтамта была одна из 3 разбивок проспекта.
Этот шаг тем более полезен, и этому есть некие аргументы: во-первых, что Новособорная переименована от Революции - я против: собора давно нет, а мемориал борцам есть в том числе с аллеей победителей в войне, среди которых, уверен, были по крайней мере предки - революционеры, в т.ч. с этой площади уходили и фронтовики ВОВ. Ну, и много в городе таких переименований не соответствующих действительности, т.е. только учли прошлые заслуги, но не реальность. А вот универы налицо, причем одни из самых престижных в России в таком славном студенческом городе - поэтому вполне целесообразно такое переименование в Университетский, а далее, от Главпочтамта – Ленина
*препод [11.05.2012 15:13]
-> *Алексей Писарев [11.05.2012 14:40]
Переименовывать надо до Театральной (ранее - Базарная) площади. Иначе бардак будет. От Базарной до Трущоб имени Красной 5-й Армии - пусть называется как хочет.
*томич [11.05.2012 16:05]
переименование
Насколько я помню, некто «нетерпеливый» (мэр Макаров - для недогадливых) взял на себя инициативу и лично, не советуясь с горожанами, переименовал площадь Революции в площадь Новособорную. Где сейчас Макаров?
Нужно начать не с переименования, а с приведения проспекта в порядок. Убрать ВСЕ ларьки с проспекта! Убрать навязчивуюб рекламу!
*Ну да [15.05.2012 11:41]
-> *Инсайдер [15.05.2012 11:19]
Дело не только в «Большой Черемошинском проспекте» (хорошо бы поселить авторов идеи на этот проспект). Неужели умный человек не способен понять, что Розочку все равно будут называть Розочкой, даже если ее немедленно переименовать в Магистратскую?? Думаю, вполне способен.
*Скоро зарегестрируюсь [16.05.2012 18:20]
Противголовок:
Откуда такая одержимость к переименованию проспекта Ленина ? Комплексы? Полагаю, при всей нелюбви к коммунизму тех же европейцев, думаю даже они бы проголосовали за сохранение исторического имени Ленина. Мы-то чего хотим выпендриться? Шарахаемся от века к веку, мочим свою историю в сортире. В результате ни Гагарина уже не знают, ни Александра Невского (говорят боксёр, авторитет).
*Конкретнее [17.05.2012 12:37]
Можно и так:
Установить прозрачные ящики для приёма денег с конкретными названиями. Типа: «Проспект Университетский», «Площадь Революции» и так далее.
Которые ящики наберут больше денег - те и победят. Деньги из «не победивших ящиков»- перекладываются в «победившие».
1. Однако вопрос-вопросов - где устанавливать эти ящики ?
2. И кто будет считать «голоса» ? Веры-то никому нет.
*Актуалисто-приколист [11.05.2012 14:08]
-> *монархист [11.05.2012 10:45]
В связи с переименованием столицы Советской Киргизии из Фрунзе в Бишкек, надоть переименовывать проспект Фрунзе в Бишкек-штрассе!
news.vtomske.ru: Интернет-пользователи смогут проголосовать за переименование проспекта Ленина
09:02 05.05.12 Nadegdaa
Конечно благоустроить! Это сколько миллионов надо потратить на переименование, перерегистрацию всех адресов, переделку всех документов? ....мамадАраГая... Если лишние деньги, направьте их на развитие тех же университетов!
Какая-бы ни была история, но её нужно помнить и сохранить, чтобы не повадно было разрушать до основания...
09:19 05.05.12 diestl
Переименовать, так весь проспект, а то опять полумеры!
10:09 05.05.12 Ezersky
К Ленину отношусь скорее хорошо, чем плохо. Но к Томску он не имеет никакого отношения. Университетский проспект - самое удачное название для центральной улицы Томска. Некоторые тут думают, что от переименования ничего не изменится. Им кажется, что слово ничего не значит. Это заблуждение. Слово несет в себе информацию, свою ауру, которая через подсознание влияет на поведение людей. Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если город носит название «Мухосранск», то, что ни делай, хорошо там не будет. Есть только два условия, без соблюдения которых переименовывать нельзя.
1. Переоформление всех документов должен полностью оплатить бюджет.
2. Граждане и представители организаций должны прийти в органы власти всего два раза: сдать документы в приемное окно и через неделю забрать новые документы из раздаточного окна. Все остальное должна взять на себя власть.
11:30 05.05.12 expert_domovnik
Я не понимаю - зачем вообще менять документы? Можно оставить двойную адресацию и документы все сменятся автоматические в течении 10-20 лет.
Именно так и сделали в Иркутске. Повыше прежних табличек с названием улиц, разместили таблички с прежними названиями. И ни у кого нет ни каких проблем. Новые документы выписывается с новыми (прежними) улицами.
Ещё в сентябре 2009 года десяткам исторических улиц Петербурга вернули исторические названия.
Сразу всем!
13:54 05.05.12 fylhtq19590104
Конечно, да! Конечно, Университетский! Где ещё в мире - не то что в России - на центральной улице города располагаются в ряд четыре (!) университета: ТПУ, ТГУ, СибГМУ и ТУСУР?! Да в придачу к ним библиотеки, университетские институты, клиники. Это уникально и требует своего увековечения. А от площади Ленина - до Черемошников ничего менять не надо, хай вождь любуется на промархитектуру. И смена паспортов - тоже от лукавого. Когда вы адрес меняете - и паспорта что ли на свалку? Вам просто новый штампик ставят.
14:37 06.05.12 algir
Если так уж зудит что-то переименовывать, то может лучше на нумерацию домов обратить внимание? Пройдите хотя бы по чётной стороне пр. Фрунзе...
Пр. Ленина может и надо переименовывать (я за Научный - sizif предложил, по-моему), только если можно, не сейчас. Дайте спокойно уйти людям для которых это часть жизни и кусочек сердца.
Да и потом с умом надо, а то площадь у ТУСУРА из одной коросты в другую переименовали. Надо было уж в Елань или Верхнееланскую или ещё как-нибудь, всё ближе к истории.
tv2.tomsk.ru: Опрос ТВ2
Хотели бы Вы, чтобы пр. Ленина переименовали в Университетский проспект?
Да, давно пора 21% (Рейтинг: 122)
Нет, это лишняя трата денег 36% (206 голосов)
Лучше бы его отремонтировали 41% (Рейтинг: 234)
Мне все равно 2% (14 голосов)
Всего голосов: 576
tv2.tomsk.ru: Опрос: Большинство телезрителей ТВ-2 против переименования пр. Ленина
Вэфире программы Час Пик прошел опрос телезрителей. Томичам задали вопрос: «Надо ли переименовывать проспект Ленина в Университетский». На вопрос ответили более 5-ти тысяч человек.
Большинство (4555 голосов) ответили, что не надо переименовывать проспект. Положительно высказались только 487 человек.
news.vtomske.ru: Депутаты облдумы ограничили время продажи алкоголя
08:39 27.04.12 Krendel
И правильно!
08:44 27.04.12 asfur
Только пить от этого меньше не станут
09:59 27.04.12 FFiona
Мозгов не хвататет на то, чтобы теневой рынок алкголя в городе убрать, куда проще ограничивать тех, кто офиц. работает, только проблему это не решит.
Процедуру получения и требования к розничной лицензии ужесточили, магазины, которые работают официально не будут подставляться ради бутылки водки, а кто торгует без лицензии плевали на все эти глупые ограничения.
10:03 27.04.12 Alexei
Полный бред. Ситуация ночью в ларек приходит пьяная компания и требует продать водки, что сделать, продать! Ведь долгие разборки, разбитые витрины, приезд ментов, ни кому не нужны, а народ который выпил и «ему не хватило» не успокоится.
Борьбу с пьянством надо с другой стороны начинать. У нас народ то пьет, не от лучшей жизни.
Складывается такое впечатление, что закон куплен ресторанами и кафе.
10:09 27.04.12 MadGod
Борьбу с пьянством надо со всех сторон вести. И с помощью таких законов в том числе. Не всем может заметно, но например на улице стали пить гораздо меньше. Взять ту же набережную, лет пять назад, в теплый вечер бухали там на каждом углу, сейчас же встретить человека с пивом скорее исключение чем правило.
10:11 27.04.12 gyny
А они о продавцах подумали которым сейчас придётся отбиваться от алкашей коих в каждом районе хватает. Если даже пиво продавать не будут, то это хана. Ждите всплеска убитых и покалеченных женщин продавцов, которые по сути своей не виноваты. Но вот придёт какой нибудь взвинченный, пьяный дядя и попробуй не продай ему то же пиво. Разнесёт весь магазин. Крепитесь женщины. Как вам будет не легко
10:32 27.04.12 Ded_pihto
А смысл в том, что теперь блин курглосуточных магазинов вы днем согнем не сыщите. Щас и так все магазы перешли на режим до 11 вечера после запрета на ночную продажу. А щас вообще хана будет. После 10 часов хлеба с молоком купить негде будет. на алкоголь при этом мне с высокой колокольни плевать. Я его сам практически и не покупаю.
12:55 27.04.12 Жорж
у меня уже давно такой запас в гараже лежит и регулярно пополняется на всякий случай.
вроде бы и не пью, а вот наприезжали в новый год родственники с других часовых поясов и пришлось на новогодние праздники осушать накопленое. Оно вроде бы и не дома, чтобы выпить всё под чистую, и не в магазине, чтобы напрягаться временными рамками, да и за добавкой каждый раз идти надо, что иногда лень. Так что гаражный запас - лучший вариант. А молодёжь будет больше всего подвержена ущемлениям при таком раскладе. ведь с июля уже пивасом не разгонишься среди ночи.
А может быть будут около ларьков стоять опять таксисты и по двойной цене продавать водку бухарикам.
news.vtomske.ru: Зеленому змию прижмут хвост?
00:48 16.05.12 AlexisAR
Алкоголь нужно продавать с 21 года, а не с 18. В Казахстане у нас в городе стыдно появляться с пивом или водкой в руках, а здесь всё наоборот. Если вечером в магазине ты не купил пиво, продавцы на тебя удивлённо смотрят))) Это глупо. Да и запреты на продажу алкоголя никто сейчас не соблюдает и потом не будет)))
02:07 16.05.12 comitet
Да просто ввести круглосуточный запрет на продажу алкоголя, через пару лет про него забудут.
или же вынести продажу этой наркоты за пределы городи и вдали от населённых пунктов км. так на 15. продават только по паспорту по штуке в одни руки с сообщением в полицию, что такой-то гражданин, купил себе спиртное, вот тогда желающих поубавится.
07:50 16.05.12 u211141
Более качественный и дорогой алкоголь мог бы снизить количество пьющих. А то при стоимости бутылки в 120 рублей соблазнов больше. Не менее 600 рублей. Хотя... Опять же цыгане, самогон. Ну и конечно пропаганда здорового образа жизни. Кстати финны пьют больше и жестче.
09:05 16.05.12 Rast
Кот Матроскин из Простоквашино говаривал... А корова, а хозяйство, а запасы на зиму... Ему не до «зеленого змия» было. От безделья и одиночества и начинается «добровольное упражнение в безумии», а заполнить пустоту нечем. Выбора нет, доступного и достойного. В условия рыночной экономики прибыль стоит на первом месте. Человек рассматривается только как источник прибыли и ни о какой морали речи быть не может, она не приносит доход. Запретительные меры успокоят общественное мнение и только. Да и чем больше запретов, тем больше хочется. В Брежневские времена был популярен такой анекдот... у мужика спрашивают _ Если водка будет по 10 рублей, пить будешь? Буду. А по 25 ? Буду. А по 50? Буду. А по 1 рублю бутылка ? Нет , сопьюсь быстро.
09:23 16.05.12 nikvas7
Rast!
...а еще в этом анекдоте было - если будет 75 - будем Смольный брать опять!
09:23 16.05.12 Le548
Нужно с презрением к алкоголю относится. Алкоголь должен всегда появляться рядом с бомжами стариками слабовольными вонючками и прочее. Надо стереотип менять.
А то я вижу, как дети в пьяных играют, реально жутко. Им это кажется крутым.
09:32 16.05.12 Lyzet
Надо повышать культуру потребления алкоголя, а не запрещать его. Ввести нормы, определяющие маркировку «винный напиток» и вино. Продавать качественные алкогольные продукты! А с них спиться очень и очень трудно.
10:24 16.05.12 Lana74
А я предлагаю вернуть ЛТП. Хоть и говорят, что никого они на самом деле не исправляли, зато хоть соседи алкоголиков от них отдохнут, да и семьи пьяниц может спасибо скажут.
12:06 16.05.12 antiwalrus
И как бы это не банально было, но если мужик с цигарой в зубах и пивасом на глазах у детей, то точно дети тоже будут курить и пить, тоже самое с мамашей
12:19 16.05.12 GARIK-B
Из-за этих УРОДОВ я коньяк не смогу спокойно купить
15:12 17.05.12 kurkul
В каждом многоквартирном доме есть несколько лоджий на первом этаже. Снимают, ставят стальную решетку с редкими ячейками, звоночек выводят, нанимают многодетную цыганку продавцом и вперед, и с песнями на круглосуточную торговлю палёным спиртом, а круглосуточных магазинов в городе останется 2-3. Выбрасывают мужиков с вахты в 11 ночи и куда они все двинут? Только туда. Круглосуточные ларьки с закуской все схлопнутся. И вот мужики в мороз, без закуски нажрутся этой дряни и попадают в сугробы. Вот будет работы врачам с пилами!
news.vtomske.ru: В городе появится пункт стерилизации бездомных животных
09:05 25.05.12 panzerbjorn
Нафига мне стаи стерильных шакалов под окнами???
09:11 25.05.12 Krendel
а куда их девать то еще? Бабла на содержания питомников для такого огромного колличества собак уйдет уйма.
10:17 25.05.12 appleme
Сами то зоозащитники верят в то, что подобным способом можно будет существенно снизить, а к примеру в течении 5-7 лет полностью истребить популяцию бездомных собак в городе?
По моему очевидно что подобные мероприятия не приведут к существенном падению популяции.
10:30 25.05.12 panzerbjorn
если люди будут так же выкидывать надоевших питомцев на улицу врятли что то изменится.
Уж сколько раз твердили миру, что бродячие псы - это не выкинутые на улицу щенки. Покажите мне стаи ротвейлеров, лёжки догов, на худой конец, бродячих чау-чау или новость о том, что ребенка загрызла стая бродячих пекинессов.
10:40 25.05.12 granny
В данном начинании вижу только один огромный плюс - теперь те самоотверженные люди что хоть ЧТО-ТО ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ по части решения проблемы бездомных домашних животных смогут кастрить бездомышей в одном месте, да еще с возможностью временной послеоперационной передержки. Под конкретный проект можно будет искать финансирование, как государственное, так и спонсорское. Совсем недавно, двух бедных мишек переправили в Москву, под крыло благотворительной организации и пусть хоть кто-то вякнет, что приют, фактически спасший Потапа и Веснушку - делает не благое дело. При этом же приюте полно кошек и собак, которых выхаживают, кастрят и пристраивают.
Это не дело благотворительной зоозащитной организации решать проблему бездомных животных - это вопрос на уровне принятия правильных законов и создания условий для их неукоснительного соблюдения. На уровне города - это работа муниципалитета.
11:33 25.05.12 panzerbjorn
s0sedka, понимаете, хотят люди в добрых самаритян поиграться - пусть играются, я не против этого. Я против существования стай бродячих собак на улицах.
11:57 25.05.12 annaraz
А благотворительный фонд потянет за короткий срок стерилизовать не менее 70% бездомных сук? Думаю, что Вы знаете, что это основное условие, при котором ОСВ может привести к сокращению численности бездомных собак.
Половинчатыми мерами вы лишь усугубите ситуацию.
12:02 25.05.12 panzerbjorn
annaraz, разумно. Отловленная собака не должна вновь появляться на улице ни при каких обстоятельствах. Стерилизованная, беззубая - все равно не должна. Полгода - срок конечно великоватый, в Штатах двумя неделями ограничиваются, но это уже детали...
14:54 25.05.12 saika
Ну и хорошо!Я за стерилизацию БС. За границей уличные собаки и кошки давно считаются частью живого сообщества города. Если их уничтожить-будет катастрофа. К примеру в Германии имеется городская популяция норок и их число скорее всего регулируют уличные обитатели-кошки и собаки .Волонтёры следят за ними-кормят и ставят прививки. А в нашем городе есть работа для них-контроль числа крыс и голубей(голубь не меньший переносчик глистов чем БС),а на травле крыс УК и ЖЭК и экономят. Ещё аргумент: теоретически дротик с ядом может угодить в человека или ребёнка, если отстрел проводят в людном месте-это как шальная пуля, от которой никто не застрахован. И последнее:товарищи собаконенавистники, вы в курсе, что травят и стреляют и домашних собак? Причём однажды покушались и на хозяина одной такой жертвы(мужчина нашёл в дублёнке САХовский дротик, вторым была убита его собака-ДОМАШНЯЯ, кстати).А зоо молодцы...
16:25 25.05.12 egor147
Предлагаю всё-таки не усыплять невостребованных в течение двухнедельного срока бездомных собак, а вывозить за энный (например, 100-ый) километр от Томска и выпускать в лес.
duma.tomsk.ru/forums: Концепция социальной политики. Обсуждаем Социальный Кодекс Томской области
*специалист [04.05.2012 17:18]
Да не будет никогда НАСТОЛЬНОЙ КНИГОЙ система, видоизменяющаяся еженедельно! Зато можно уверенно гарантировать рост конфликтов, когда “совершенно случайно” гражданину-соцнуждающемуся чиновник будет тыкать в эту книгу, где напечатана на веки УСТАРЕВШАЯ информация по льготе, и такие “ошипки” будут регулярными и на 100% во вред гражданину. То есть, “гроссбух” - гарантия коррупциогенности и дополнительного всевластия чиновников и бюрократов: хочу - читаю из такого-то издания, хочу - из другого. Как чиновнику выгоднее.
СоцКодекс - это не должна быть “книга в 3 см”, это просто обязана быть ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, где всегда дана только наиболее последняя, реальная формула социально-льготного уложения. А такая система, такая работа не терпит суеты и пиаровщины. Это работа в 2-х параллельнх плоскостях: дать определения ключевой социально-гарантийно-льготно-гражданской терминологии и дать кросс-линки на уже принятые и пока эффективно действующие нормы и положения в отношении указанных объектов и субъектов права. Одновременно необходим аудит всех пока еще разрозненных социальных законов, положений, актов и инструкций для их систематизации и кросс-линирования с базовыми статьями будущего кодекса. Пока же сделан популистский чиновничье-восторжный акт: нарисована “книжка в 3 см толщины”, в которой регламентация уже сложившейся социальной сферы летит коню под хвост, поднимая при этом облака пыли разнообразных скандалов, коррупций, акций протестов и прохиндеадства.
*да! [04.05.2012 18:08]
-> *специалист [04.05.2012 17:18]
Совершенно согласен! Сегодня на портале ДСЗН размещена информация обо всех нормативных актах в этой сфере, есть ответы на все часто задаваемые вопросы, есть калькуляторы для самостоятельного расчета субсидий, есть возможность задать вопрос и получить ответ, внедряется система онлайнового удаленного видеообщения льготников из удаленных районов со специалистами департамента с помощью интернета, и т.д. Зачем содавать заведомо ущербный документ, который по умолчанию не может быть исчерпывающим?
*Многодетный отец [20.05.2012 15:46]
ДАЙТЕ ЗАРПЛАТУ НАШИМ МНОГОДЕТНЫМ МАМАМ
Уже какой год на федеральном уровне идут разговоры о поддержки многодетных семей, и оплаты многодетным мамам хотя бы прожиточный минимум. а в иделале, 15000 рубл в месяц. И что мы наблюдаем, реально только работает программа о выделении денежных средств на второго ребенка. Мы получаем на ребенка, чуть более 100 рубл. в мес от государства. При этом президент и правительство ставят решение проблем рождаемости на первое место, а... воз и ныне там..
Предлагаю, быть первыми в России и законодательно установить многодетным (социально адаптированным и реально заботящихся о своих детях) мамам зарплату, соответственно отчисления, если они безработные, в фонды-пенсионные, медицинские.
*Ну даешь! [20.05.2012 16:33]
-> *Многодетный отец [20.05.2012 15:46]
Семья - это не свиноферма, где разводят свиней на убой! Каждый отец должен сам кормить свое семейство! Если Вы полагаете, что в состоянии обеспечить 4, 5, 6, 7 и более детей нормальными условиями жизни, хорошим образованием и т.д., то флаг Вам в руки! Если Вы полагаете, что кому-то нужны ваши детеныши с плохой генетической наследственностью от алкоголических мамаш и папаш, то Вы глубоко заблуждаетесь! Государству достаточно 2 - 3 детей в любом нормальном семействе, которое о них будет о них заботится. Человеческие «свинофермы» государству не нужны! Понятно, что государство совсем не бросит этих ребят, но их придурочные родители должны кормить себя сами, а не паразитировать на соц. пособия на детей!
s__ [20.05.2012 18:11]
-> *Ну даешь! [20.05.2012 16:33]
У многодетных мам действительно существует проблема. Те же пенсионные отчисления, пока мама сидит с ребенком 3 года, это не идёт ей в пенсионный стаж, а если этих детей 3-е, или 5-ро, то есть в лучшем случае мама получит минимальную базовую пенсию. И не надо говорить, о том что на каждого ребенка она получает материнский капитал, поскольку это те деньги, которые можно потратить на образование и лечение детей. Как Вы думаете, что выберет мама? пенсию через 20 лет, или лечение ребенка, которое нужно сейчас.
Идея об оформлении таких мам в должность воспитателя на дому для собственных детей - хорошая, но пока слабо реализуется, как выясняется по причине отсутствия хорошего жилья. Я не имею в виду - элитное жильё, обычные кв.метры. Семья с 3-4 -мя детьми, двое взрослых, в лучшем случае реально располагает трёшкой 75 серии в 65 кв.метров. Какой уж там детский сад, по жизни получается что для такой семьи реальный добытчик только отец.
А потом, зря Вы так накинулись на многодетных, мне известны такие семьи, и хорошие дети вырастают, образованные, воспитанные.
*а как Вы думали? [20.05.2012 19:13]
-> s__ [20.05.2012 18:20]
Во всем мире давно принято, что каждый сам зарабатывает себе на пенсию. Женщина может ни одного дня не трудиться в тех же штатах или европе. Может заниматься детьми и внуками. Пенсия ее будет составлять по достижении пенсионного возраста не более 300 - 500 долларов в месяц. Это очень маленькие деньги, но вместе с пенсией мужа в пару тысяч долларов вполне вдвоем можно жить... Вся фишка в том, что после смерти мужа домохозяйка имеет право написать заявление и получать до конца жизни уже не свою нищенскую пенсию по старости, а пенсию мужа... Но это к пенсионному фонду РФ... :-)
s__ [20.05.2012 20:41]
-> *а как Вы думали? [20.05.2012 19:13]
Я думаю, что когда женщина в Швеции сидит по уходу за ребёнком, пенсионные взносы на её пенсионный счет перечисляет Государство.
Во всём мире пока не принято, что каждый сам себе зарабатывает на пенсию. Такой опыт, по моему в Аргентине (либо в Чили) был, но закончился печально.
Социальная пенсия в США $461, для тех кто не имеет достаточного трудового стажа. Это платит государство, невзирая на то, что граждане имеют личные пенсионные накопления. Причем эти накопления членов семьи являются наследуемыми, как и обычное имущество. Поэтому некоторые “семьи” имеют очень, очень значительные личные пенсионные “фонды” за счет нескольких поколений.
А некоторые граждане полностью “выбирают” свои пенсионные страховки, так что членам семьи нечего не достаётся.
В основном пенсии граждан состоят из части выплачиваемой государством (может быть до 40% от ЗП гражданина) + собственные выплаты по пенсионным страховкам + выплаты сформированные в пользу гражданина организациями, где он работал. Таким образом человек может получать пенсию до 80% от своего последнего заработка. То есть государственная часть до 50% может составлять.
*ну-ну [20.05.2012 22:32]
-> s__ [20.05.2012 20:41]
Вы идеализируете пенсионное законодательство США. Нет там наследования государственных и негосударственных пенсий. Есть только правило о котором я говорил: вдова или вдовец имеют право выбрать получать ли свою социальную пенсию или пенсию умершего супруга...
*Я [22.05.2012 13:43]
все о том же.....
А мне бы хотелось, чтобы раз и навсегда закрылась практика оказания социальных услуг, выдач разнообразных пособий и материальной помощи тем, кто не может предоставить справки о доходах. Вы посмотрите, ведь молодежь совсем не работает , или работает от случая к случаю, или сидят у родственниках «на шее». Надо не просто раздавать «подачки», а конкретно требовать ВСЕ документы, что необходимы по Закону. Я не говорю о пенсионерах и инвалидах. Я- про молодежь. Приходят мамки, нарожавшие кучу детей от разных мужиков, на алименты не подавали, сами никогда не работали, и требуют, требуют, требуют.... А чем Государство то виновато?
*N [22.05.2012 13:54]
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ
Я за то, чтобы повысили, наконец, зарплату работникам социальной сферы!!!!!!! Сколько ж им приходится негатива через себя пропускать? И никого не волнует, как они выживают? Только и слышно “чиновники, чиновники”. Какие ж они чиновники, если даже не бюджетники? Если их зарплата в руках Губернатора, который и не вспоминает, что есть такое Распоряжение 8/а, которое не изменялось уже давным -давно. Медикам-да, учителям-да, а работникам социальной сферы-нет. Даже техничка в Белом доме получает в разы больше специалистов социальной сферы. ОбиднА
*YYY [22.05.2012 18:03]
-> *Я [22.05.2012 17:31]
Похоже Вы совсе не понимаете причины и следствия... Да, вступление 210 ФЗ приведет к хаосу и смуте в социальной сфере, если областная власть не обяжет жестко все занитересованные стороны в обязательном порядке обмениваться информацией на ведомственном и межведомственном уровне. Если налоговая не даст информацию о доходах иванова-петрова-сидорова, а коммунальщики не дадут информацию о их жилищно-коммунальных выплатах, и качестве жилья, и составе семьи (умерших, родившихся легко отследить по данным ЗАГСа, уехавших и приехавших - по данным паспортных столов и т.д. это отлажено, равно как и информационнве обмены с пенсионным фондом), то ошибки возможны. Техническая возможность у соцзащиты есть, но отсутствие возможностей информационного обмена со смежниками (в виду их технической несостоятельности) удручает...
news.vtomske.ru: Молодежный парламент попросил официально наделить его законотворческой инициативой
13:58 26.04.12 tetron
да какую инициативу, разогнать давно пора бездельников
14:10 26.04.12 ssi65
Где людям учиться заниматься политикой? Пусть это делают хоть с 10 лет - было бы желание, а то в нашей стране если получил мандат депутата, то считается, что он ему выдан пожизненно. Некого, блин, больше выбрать.
14:16 26.04.12 Proletariat
А омлет в кабинет?
Ни в одной биографии не нашел деятельности по созданию конечного продукта.
Кроме поддержки старших «товарищей по партии» в митинговых мероприятиях по «окучиванию» населения, и ярко выраженного стремления присосаться к бюджетной кормушке.
14:49 26.04.12 Vecher
Докладчику 20ть лет! Люди себя вспомните себя в 20! А собирался «проводить общественные слушания, осуществлять предварительную подготовку законопроектов, способствовать реализации законодательства и так далее.
14:51 26.04.12 Logogray
Пора открыть комитет по делам молодежи: МП подменяет собой законно избранный орган власти!
duma.tomsk.ru/forums: Страшное слово "стагнация" настигло томскую культуру?
*Автор [11.05.2012 15:04]
К ответу!
Господа! Похоже в этой теме культура переплелась с вопросами морали! Зачем в грязь полезли? Нехорошо это. Главные из направлений деятельности чиновников отрасли культуры - обеспечение конституционного права каждого гражданина на доступ к культурным ценностям и творческую самореализацию. Вот и обсуждайте кто в какие годы правления обеспечил, а кто нет. И тогда будет понятно: в застое ли томская культура или нет. Хотя, как можно измерить степень обеспечения без исследований удовлетворённости населения культурными услугами? Мне кажется не нам с вами решать. История всех рассудит.
*Нарымча [11.05.2012 22:23]
Стагнацию увидьте в зеркалах
Уровень культуры не зависит от уровня «управления» культурой. Если в городке подобрались настоящие подвижники музыки - что тут добавит или убавит государственный чиновник? Ну, приедет, сосчитает наличие скрипок, напишет выговор кому попало ... Есть стагнация в культуре? - есть. Сменим Кузичкина на Пузичкина - она исчезнет? Кузичкин хоть что-то предлагает. А что предлагают его критики? Я не понял.
*посторонний [19.05.2012 10:52]
-> *123 [19.05.2012 09:04]
На вопрос - были ли в длинном списке руководителей облкультуры лица, которые устраивали всех, можно ответить однозначно: не было никогда и не будет впредь, пока существует эта «отрасль народного хозяйства».Такого количества бездельников (дико извиняюсь), да еще ,как правило, с большим самомнением и апломбом, к тому же , нередко, ограниченных, -вы ,пожалуй, больше не встретите нигде. Прибавьте сюда «хроническое недоедание»(низкие заплаты),постоянные риски потерять работу из-за перманентного процесса реформирования, склок ,дрязг и интриг в коллективах, -и вы получите то ,что имеем.
*Зри в корень [19.05.2012 11:19]
-> *odeon [19.05.2012 10:55]
Прежде чем говорить о разрушении Томской культуры надо выяснить - была ли она.
Там, где есть глубокие культурные корни, очень трудно что-то разрушить.
Культпросвет училище для затейников в сельских клубах...
news.vtomske.ru: Глава департамента по культуре уходит со своего поста
15:48 25.05.12 Natalia23
вообще-то он ездил в марте по поселкам и обещал в летнее время обеспечить эти поселки развлекательными программами и показом кинофильмов...был достаточно убедительным..значит планировал еще работать...и настроение было у него замечательное
15:52 25.05.12 Silva4
ждите 1 июня, и все узнаете
16:35 25.05.12 tat66
А мне он тоже нравился. Интеллигентный. Не ТИПИЧНЫЙ чиновник. В любом случае - удачи ему!
19:01 25.05.12 Kasatkin
Интрига не в том что он уйдёт, а в том кто будет после него. Когда узнаем имя «преемника», всё сложится.
17:51 26.05.12 Logogray
Мало занимался археологией, этнографией, историей города.
Не искал и не находил его первородные черты.
При нем происходило уничтожение зодчества..
За это ему, конечно, огромный минус
news.vtomske.ru: Маршрутники попросили губернатора повысить цены на проезд
13:51 16.05.12 IzProstornogo
Ну вот..выборы прошли , можно и повышать тарифы. Первая ласточка стучится в карман томичам.
13:51 16.05.12 volvo
25 рублей в Питере! С ума не сходите! 12 рэ - оптимально!
13:55 16.05.12 trolleyfan
25-й маршрут по 10 р. возит и не жалуется
13:58 16.05.12 bodler
За невыполнение договора с администрацией в части об обязательном наличии кондуктора в салоне каждого автобуса и обязательном обилечивании пассажиров (это было ключевое условие перехода на 12 руб.)- вернуть прежнюю стоимость презда- 8 руб.
14:00 16.05.12 EVA730
Видно от плохой рентабельности маршруток не “осталось”.....
14:01 16.05.12 jake
Не, лично я не против повышения цен до 16 рублей если гарантированно будет сидеть билетер, и ездить будут поспокойней, а не как сейчас, как будто у них понос и им срочно нужно доехать до конечной.
14:07 16.05.12 maria29
За то если повышение будет, у муниципальщиков прибавиться пассажиров, я вот частенько на тралике гоняю, народу мало, салон большой, ну чуть медленне, чем на маршрутке. но те которые современные, так они вообще прикольные, зимой сиденья тепленькие, интернет, жаль только что они иногда встают...
14:07 16.05.12 sherp96
Быдлячий подход гопоты к бызнесу. Неуправляемая монополия, которая периодически колышет население. Надо работать над снижением издержек, а не повышать цены. Нет на рынке перевозок конкуренции - значит не будет сервиса (кондукторов и вежливых водителей) и будет постоянный рост цены.
14:14 16.05.12 appleme
Как вариант можно сделать так:
1. Мэрия нанимает маршрутников по рыночным ценам и платит им просто за выход на линию и жесткое соблюдения расписания.
2. В каждый автобус сажается муниципальный кондуктор (до тех пор пока не перейдем на электронные системы оплаты) который субсидирует.
В результате мэрия будет полностью контролировать денежные потоки, в результате сама мэрия будет кросс-субсидировать различные по загруженности направления.
С другой стороны, маршрутичкам будет выгодно ездить по любым маршрутам и в любое время.
Вот в таком случае можно будет точно рассчитать стоимость поездки.
И опять же маршрутчики точно смогут сказать что один час выхода на линию стоит столько-то и столько-то.
14:22 16.05.12 SpaceMan
Ну их нафиг.
Качество перевозок а-ля дрова в телеге, за что такие деньги платить-то? Часто пользуюсь 24 маршрутом, крайне достала организация движения на нём! Интервалы огромные, вечно битком. (Хотя есть и «образцовые» в плане интервалов маршруты, вроде 19, но это редкость скорее).
Буду, где возможно, ездить на электротранспорте (в новых белорусских троллейбусах и 18 платить адекватно: новая техника, низкий пол, есть кондуктор, в разы более плавное движение из-за отсутствия коробки передач, чем в пазах, экологичный, да ещё и остановки нормально объявляют приятным голосом). Я бы поддержал полную троллейбусофикацию всех напряженных улиц для наличия хоть какой-то конкуренции с пазами, и начал бы с Красноармейской от Кирова до Пушкина.
А пазы морально устарели! Меняйте на нормальные автобусы с низким полом и евро-4, с кондуктором в салоне, который сам обилечивает пассажиров, и четко соблюдаемым графиком движения. (Вспоминается история с 62 автобусом, который одно время ходил параллельно с 26. Там были лиазы, кондутор, и гораздо комфортнее и свободнее в салоне
14:27 16.05.12 rojdestvo
Мне кажется возможно поднятие цены до тех же 15 рублей, но пусть тогда будет условие - с кондуктором 15руб, без - 12 руб.
15:40 16.05.12 Elena47
Маршрутники ПЕРЕМИГНУЛИСЬ с МЭРией и закинули удочку по поводу повышения цен на проезд. Рассчитали стоимость прямо до копеек. Как считали - непонятно, никто не знает сколько каждый автобус перевозит народа , нет контроля , нет билетов. Причем не просто билетов, которые можно рулонами купить, а строго учитываемых билетов. Пускай не будет секретов сколько пассажиров перевез автобус. Не надо нам лапшу на уши вешать, что маршрутники в убыток себе работают! Пока этого нет - сколько захотелось , столько посчитали.
16:34 16.05.12 didopo
А у меня другое предложение:
Если кто помнит в советское время билеты (талончики для компостера) продавались в киосках. К чему это я, а вот к чему! Пусть мэрия (транспортный отдел или как там еще) выпустят такие талоны и распространяют через магазины киоски и прочее. А маршрутники вместо налички должны возить за эти самые талоны, которые они будут собирать, заносить в реестр и подавать (например, еженедельно) в мэрия для обналичивания. Тем самым власти реально увидят на каком маршруте и сколько зарабатывают! И кстати тажа система может действовать в городском транспорте! Главное чтобы не было смычки между продавцами талонов (билетов) и перевозчиками! Ну второй вариант электронные карточки, которые можно пополнять через терминалы, а рассчитываться в маршрутках через мобильные терминалы, что также позволит исключить вывод налички и учет поездок!
12:37 18.05.12 GnStarpom
Сейчас раз уж поднялась эта тема и ЧТО САМОЕ ВАЖНОЕ создалась инициативная группа, надо не останавливаться на достигнутом. Без этого всё на тормозах сойдёт. Есть люди которые организуют «народные контроли», фиксируют нарушения и передают их в уполномоченные органы (например, когда кто-то паркуется неправильно). Также уже давно следовало и с маршрутниками.
ВАЖНО: НИКАКОГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВА. Никаких «ну пусть поднимут немного, но под условием повышения качества». Самая опасная позиция. Результат будет один – повышение цены.
15:05 16.05.12 Skeptic
Вот БЫЛО БЫ здОрово, если бы следующим заголовком было - «...Губернатор вытер слезы, выступившие от смеха и попросил маршрутников приходить еще, когда что-нибудь такое же смешное придумают...» ... Ну или что-то в таком духе. Жаль, что это только мечты.
news.vtomske.ru: В Интернете стартовал сбор подписей против роста цен за проезд
12:41 17.05.12 pirogfm
Время ПАЗИКОВ прошло лет 10-15 назад!!!!!!! Нужны нормальные большие автобусы.
13:24 17.05.12 futurama5
Блин, ну почему в Томске такая проблема вечная с этими маршрутками!? Вон в других городах есть нормальные большие автобусы, ввели турникеты и электронные билеты. Автобус на каждой осановки останавливается. Можно уехать и рано утром и вечером. А в Томске все через ....
14:23 17.05.12 RBBK
Абсолютно бессмысленно перечислять требования к маршрутникам.
У меня нет ни тени сомнения в том, что ни одни из них не будет выполнено, как и во все прошлые разы.
Они НЕ СТАНУТ возить лучше ни за 18, ни за 118 рублей.
Поэтому пусть возят по 12 и за это надо биться до упора.
20:41 18.05.12 YakVit
Только-только вернулся из Красноярска. Могу сравнить качество оказания услуг…
1. Стоимость проезда там выше - 13 рублей против наших 12-и (согласитесь - не существенно).
2. Но. В КАЖДОЙ маршрутке - кондуктор.
3. У кондуктора - считыватель для проездных и социальных карт. Пенсионеры и студенты ездят по социальным картам, отдал кондуктору, тот поднес к считывателю - все. Ты рассчитался. Так же ездят по проездным. Если ты ездишь каждый день по нескольку раз в разных маршрутах, проездной покупать очень выгодно.
4. Билеты выдаются всегда, даже если ты говоришь, что тебе не надо.
5. Большое разнообразие автобусов (ходят и «большие» автобусы и ПАЗики), а также перекрывающих маршрутов - до любого места можно добраться минимум 4-я - 5-ю маршрутами (если не верите, посмотрите дубль-гис). Левобережье Красноярска, особенно центр города, мало отличается от Томска - как шириной улиц, так и плотностью движения (там она даже поболе будет). Время ожидания автобуса на остановке (в разных районах города, проверено на себе) - 2-3 минуты, и ты гарантированно уезжаешь!
Вопрос. Почему в Красноярске при сопоставимых ценах на проезд (и в муниципальных, и в маршрутных автобусах она одинакова) настолько отличается качество услуг? Почему там выдают билеты и ездят по социальным даже в разнесчастных ПАЗиках, а у нас это - недостижимая роскошь?!
14:53 17.05.12 vicvladm
Я думаю никто не купит водку по цене коньяка. Поднять сейчас оплату в маршрутках тот же бред. За что поднимать? Уровень обслуживания ниже некуда. Пугают, что не будут ездить? Да и .....с ними. Есть трамвай, троллейбус, да и такси на крайний случай.
news.vtomske.ru: Болельщики возмутились идеей мэрии создать фан-зону в Лагерном саду
13:26 22.05.12 reddy70
Никто не обязывает вообще проводить подобные просмотры. Хотите смотреть футбол, идите в бары либо смотрите дома. Нет возможности обеспечить безопасность - за чем же дело стало? Большой необходимости в просмотре футбола в этом формате нет.
В прошлый раз после матча Россия - Испания на площадь с утра жутко было смотреть.
14:46 22.05.12 diletant
откройте фан-зону на стадионе «ТРУД», установите самые большие мониторы, наслаждайтесь коллективным просмотром чемпионата, пейте пиво пенное - и болельщики будут довольны и святое не попрано в Лагерном саду, все просто как два пальца об асфальт.
16:20 22.05.12 Rock-n-Roller
И не надо приплетать сюда «танцы на костях», эта тема поднималась еще в позапрошлом году и все сошлись на том, что летняя площадка со своими концертами/конкурсами никому не мешает. А чтобы не было пьяного быдла - так на то и полиция есть, которая насколько я сам вижу ходит и ловит всех кто бухает на Лагерном. И если это мэрия затевает трансляцию, я думаю они этим вопросом озаботятся
17:16 22.05.12 osser86
Rock'n'Roller, организатор детектед, похоже))) На Сенной Курье не раз проводились мероприятия - вся инфраструктура там есть - было бы желание...организовать пару маршруток до курьи для мэрии не проблема, пусть хоть по 20 рублей, например, а вот устраивать алкотусу на лагерном это чересчур. И инициатива абсолютно правильная - очень жаль если подрастающее поколение молодых специалистов мэрии этого не понимают, видно воспитание уже не то. А заголовок я бы прочитал так: «Из-за Саши Никулина некоторым папиным щенкам из администрации может не обломиться премия и благодарность от вышестоящих дядь»:))) ну и попилить на палаточниках не выйдет)))))
17:27 22.05.12 anna2009
М-да, в свое время открывали концертную площадку и говорили что там чисто песни ветераны будут петь. Кажется в Думе даже ктото активно выступал против этого шалмана в памятном месте. А мэрии все равно....васька слушает
17:57 22.05.12 nevyyozhivaysya
а почему нельзя сделать это на ленина-бердской? за тц мегаполис и перед спортмастером? огромная ровная площадка, ее убирать даже легче, да, здания жилые есть но они не так уж близко и они небольшие.
18:41 22.05.12 Помощник прокуратора
Болельщики выступают против создания болельщицкой зоны. Их позиция логична и оправдана с точки зрения не столько фанатской, сколько общечеловеческой, гражданской, если хотите... Лагерный сад представляет собой крупнейший городской мемориал, возведенный в память о томичах, отдавших свои жизни за Родину в годы Великой Отечественной войны... Это — фактически единственное место в городе, куда люди приходят отдать дань памяти и уважения погибшим родственникам и землякам.
news.vtomske.ru: Комментарии мэрии по поводу фан-зоны в Лагерном саду оказались противоречивыми
00:27 23.05.12 brut
идея то с футболом хорошая, но с установкой нескольких плазменных экранов это сумасбродство, пара бутылок и не будет экранов. Да и лагерный сад в помойку превратится на утро, опыт прошлых трансляций подсказывает, что это дело весьма рискованное!
09:14 23.05.12 VladimirK
Я возмущаюсь даже не от лица болельщика, а как простой обыватель, томич и гражданин, это же монумент Славы, разве там устраивать матчи не кощунственно? не аморально? Я категорически ПРОТИВ! Кстати говоря, вытаптывать там внизу м.б. и нечего, а вот наверху вполне облагороженная территория и я готов поспорить, что найдутся и такие, кто покусится на её сохранность.
09:14 23.05.12 Triton
мы то ограничиваем временем продажу алкоголя, то вводим запрет на распитие...
и ТУТ ЖЕ появляется кощунственное предложение, которое повергло в шок не только жителей города, но и болельщиков.
а дальше что? будут жарить шашлыки на вечном огне?
09:23 23.05.12 Dr_Dim
Уважаемые граждане! Включите мозг! Площадка для проведения массовых мероприятий выбрана не случайно:
1. Большое открытое пространство на котором могут собраться несколько тысяч Томичей. Причем расположившись на ступенях перед сценой можно наблюдать за мероприятием как в кинозале.
2. С точки зрения органов правопорядка, контролировать болельщиков проще.
3. Как правило на площадке всегда есть биотуалеты и большое количество урн. И если Вы не свинья то всегда можно за собой убрать. Вывод - на мой взгляд решение правильное!
news.vtomske.ru: Власти рассматривают несколько площадок для трансляции матчей Евро-2012
19:09 23.05.12 Triton
просьба к сотрудникам МВД.
пресекайте на корню нарушение общественного порядка, распития алкоголе содержащих веществ, шума после 23.00.
ваша главная задача - это безопасность граждан.
ну а если кто и принимает решения нарушать, причем намеренно, то с ними поступать по всей строгости закона, не взирая на должности.
закон един для всех!
23:09 23.05.12 Tornada
Сейчас как увидела в опросе что собираются на новособорке это транслировать.... Не знаю конечно, в какое время суток это будет происходить, но иногда и музыка оттуда раздражает, мешает работать, еще только матчей нам не хватало... Вот наша администрация не думает что все эти мероприятия проходят под окнами учебного заведения....
В прошлом году какой-то музон военных лет на всю ленина играл. Память о прошлом это хорошо, поддерживаю, но у нас итак шума много, а тут еще это в уши играет... Иногда идешь - друг друга не слышишь по улице, из за машин, так если там еще начнут матчи транслировать - что это будет? И не всем это интересно, чтобы это в центре города устраивать.
В лагерном саду это еще более - менее подходящее место, хотя и действительно кощунство...
09:12 24.05.12 Томский Репортер
Как вы считаете, где уместно проводить ночную трансляцию чемпионата европы по футболу?
результаты по популярности:
1. возле 1000 мелочей - 48 - 23.6%
2. данная проблема меня не интересует - 40 - 19.7%
3.Возле Дворца Спорта - 33 - 16.3%
4. стоит ограничиться просмотром в барах - 32 - 15.8%
5. на пл. Новособорная - 25 - 12.3%
6. в Лагерном Саду (за мемориалом) - 13 - 6.4%
7. стоит ограничиться просмотром дома у телевизора - 12 - 5.9%
Проголосовало 203 человека
news.vtomske.ru: «Народные гаражи» начнут строить уже этим летом
17:24 10.05.12 bross
Чтобы он стал народным, ценник должен быть не больше 100т.р.
17:31 10.05.12 Triton
хм... обычная стоянка стоит 50-100 руб/сутки.
итого 18.250 (50р) / 36.500 (100р) - это за 1 год!
при цене 300.000 окупаемость составит 8-16 лет!!!!!!!
в каком месте данное строение будет народным то?
17:33 10.05.12 wurmix
На одну машину приходится площадь 6*3=18 м2, стоимость одного метра 300000:18=16,7 тысяч
Дороговато как-то за кусок асфальта, особенно если учесть что ни каких коммуникаций не будет и отопления. Еще непонятно слово «без ограждений» - просто на свежем воздухе площадка что ли?
17:57 10.05.12 vdm
Обычное парковочное место сравнимое по стоимости с некоторыми автомобилями. Без отопления, без отдельного бокса, без каких-либо обязательств со стороны «как бы охраны». При этом наверняка покупка машиноместа не освобождает от других оперативных платежейю
По-моему у авторов проекта какое-то свое понятия о народности ...
17:58 10.05.12 Scherhan
У нас дешево строить не могут. Говорить о цене в 100 тр это ни о чем. 350 тр это будет min цена.
18:03 10.05.12 gena70
Так это уже не гараж, а обычная стоянка, только собственная! Это обычная обдираловка людей!
20:00 10.05.12 altmax
конский ценник. себестоимость, как мне кажется, 30-50 тысяч за место, не больше ну не за 300 тр?! окупаемость более 10 лет. на кой это надо? 50 тр... вот это по томски. недорого. дешевле бибику по КАСКО застраховать, и бросать где попало, даже не закрывая. быстрее сопрут, быстрее можно получить страховку и купить более новую. и поверьте... это дешевле 300 тр.
сидел как то считал... ставить на стоянку по 100 за сутки = 36.000 руб/год, либо КАСКО за 75.000 руб/год. выбрал КАСКО, ибо на стоянке НИКТО не несет ответственности... ну а по КАСКО можно эти 75 тр отыграть обратно на царапках ЛКП.
20:16 10.05.12 Triton
1. огородить территорию декоротивным забором.
2. посадить ЧОП на охрану территории
3. снабдить автовладельцев ключом дистанционного открытия шлагбаума.
4. пересмотреть планировку внутридомовой территории, с целью оптимизации парковочных мест.
5. обустройство детских площадок.
21:21 10.05.12 Zoltan
Что странно - в Москве, где уровень жизни и зарплаты «чуток» повыше - за такой народный гараж просят почти столько же! Не вижу никакой «народности» в данном проекте - чистая коммерция. Можно за 500 тыр купить на данный момент полноценный капитальный гараж, без всяких псевдонародных проектов.
01:21 11.05.12 Hoakin
«Парковочное место в таком гараже будет стоить около 300 тысяч рублей.»
С учётом того что это не гараж а всего лишь парковочное место для машинки - чуть дешевле чем очень дорого.
10:26 11.05.12 kgssm2
1) в перспективе парковок возле домов в ночное время не будет. Нарушение санитарных норм, норм безопасности и тд и тп. Это нужно принять как должное. Это вопрос времени.
2) народный гараж - это не значит ваш расчет с калькуляторм себестоимость строительства гаража. Строить будет организация: прибавьте к вашим расчетам стоимость земли, зарплату рабочих с социальными налогами и НДФЛ, другие налоги организации (на прибыль, НДС, на Имущество и т.д.), рентабельность (т.е. прибыль), откаты (если не будет реальных конкурсов). таким образом цена даже в 200т.р. нереальна.
3) в гараже дожны быть стены и ворота. У одного знакомого в москве тоже машино место в боксе, зимнюю (летнюю) резину он хранит на лестничной площадке возле дверей квартиры (консьержка охраняет!).
4) Стоимость текущих платежей (ТО, охрана, уборка, МОП) в многоуровневых гаражах (150гаражей) на Каштаке и Иркутском 500-600р. в месяц без э/энергии (Мира 48, Суворова 21/1)
5) Многоуровневый гараж не должен располагаться ближе 50м к жилому дому.
gorod.tomsk.ru: Как ликвидируется предприятие с 45-летней историей «Томскгражданпроект»
vlad 5 мая 2012 г. 12:36
100% акций предприятия принадлежит департаменту по управлению государственной собственностью Томской области. Решение принято на заседании совета директоров. Председателем ликвидационной комиссии назначили ген. Директора нашего предприятия. Мы сделали выводы, что наше руководство не заинтересовано в том, чтобы предприятие существовало.
Я не могу сказать за других, но мы стараемся делать все качественно. Пару раз мне приходилось исправлять косяки в проектах, сделанных частной конторой, чтобы объект прошел экспертизу
AlexS 5 мая 2012 г. 13:33
Здание налоговой я бы в пример не ставил. Такой «шедевр» краснокирпичного зодчества. Ощущение что завтра налогоплательщики с штурмовыми лесницами будут на приступ брать цитадель гос.власти. А внутри маленькие коридоры в которых посетители буквально стоят, сидят друг на друге (по крайней мере, в клиентской части здания). Вид строения призванного держать многодневную оборону
kukushka 5 мая 2012 г. 13:52
Все здания УЖАСНЫ (п крайней мере те, что на фото), так что нечем хвастаться! Прям можно скать, ходила по городу и думала: кто же ЭТО придумал. Вы)))
ИМХО 5 мая 2012 г. 14:43
Почему бы всем сотрудникам не зарегистрировать на себя свое ООО и заниматься тем же чем и занимались. помещению они все одно не хозяева, так что в чем проблема? какая им еще собственность нужна для деятельности? в их сфере вообще всем им можно дома работать, тут же главное коллектив. получилась бы хорошая иллюстрация кооперации.
Олечка 5 мая 2012 г. 15:17
Некоторые здания, мне нравятся. Сбербанк, Статус, ФСКН. Да и налоговая не такая уж и ужасная (опираюсь только на ощущения, вызванные внешним видом здания), внутри я не была, соответственно и негативных ассоциаций, связанных с этим зданием у меня нет. Чего уж так сразу хаить работу людей. У каждого свое мнение, кому-то нравится, кому-то нет...
atlakatl 5 мая 2012 г. 18:00
Проектант - частник, государственный, - неважно, «исчезнуть» не может. Бывает, он в процессе строительства ликвидируется или не справляется с сопровождением. Тогда застройщик обращается к другому проектировщику, - и всё. Форма собственности фиолетова.
Будет ли вам лучше-хуже-по-другому при частной форме – дело только за вами. Смена ФС – дело решённое, возмущаться бессмысленно. Организуйтесь, крепкий профсоюз напугает любого управленца.
Разберитесь, кто собственники. Разработайте – сами! – труддоговоры. Бухучёт там совсем другой – озаботьтесь заранее.
Частник более свободен в выборе заказов, цен, формах работы.
Возможно, ещё и лучше будет. Успехов.
КурсОр 5 мая 2012 г. 18:00
Работала я в Томскгражданпроекте. За последние 10 лет там создано более десятка частных проектных контор, которые паразитировали, а некоторые думаю, до сих пор паразитируют на томскгражданпроекте, половина людей одновременно работают в нескольких предприятиях. «Левачат» - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Сами же себя и растащили!
electric 5 мая 2012 г. 18:06
Держал в руках проект перинатального центра, сваянный Томскгражданпроектом. Мы много смеялись. Была куча пересогласований. Было впечатление, что проект делался от балды в стол без надежды, что его когда-нибудь пустят в дело. Вы можете представить кабель толщиной в руку, заходящий в щиток размером 30х20 см? Такие щитки в офисах стоят с маленькими автоматиками. Там это было. Еще монтажники обнаружили огромные насосы, чуть не в рост человека, стоящие миллионы рублей. А должны быть маленькие, весом килограмм в 10. Потом думали как их оттуда извлечь. Распиливать - огромных денег стоят. Разобрали стену!!! И вытащили краном. Впечатление такое, что это был распильный проект, типа деньги освоили и в стол. Ан нет, губернатор решил строить. Да, еще в тех маленьких щитках, в которые заходил толстенный кабель были запроектированы зачем-то взрывозащищенные клеммники, которые по схеме никуда не подключаются. При согласованиях, конечно же выяснилось, что они там не нужны. В общем, бригадир монтажников приезжал в контору и веселил нас, рассказывая нам подробности монтажа. Ну и нафига такие проектировщики???
Владимир 5 мая 2012 г. 18:21
А в чём всё-таки проблема-то? Была какая-то фигня с многолетней истерией вместо профессиональной работы. Будет несколько частных проектирующих контор.
В курсе 6 мая 2012 г. 00:32
Контора умерла уже давно, как правильно высказалась бывшая коллега КурсОр-растащили по норам, а теперь плач устроили,тв2шников подрпрягли. А вот если брать в»чистом остатке»-какова капитализация этой конторы? Имущество тысяч на 300-500,марка?»бренд»-как выразился г-н Соколов. Дак уважаемые горожане уже высказались по поводу кач-ва проектирования. Поэтому-все логично, контора-леталент в чистом виде:) Вот пусть свое веское слово скажет небезызвестный здесь горожанин Madi:)
Артемий 6 мая 2012 г. 12:10
так вот кто украшает город своими проектами. в городе с архитектурным университетом ни одного нового хорошего здания за последние полста лет.
Iluzya 6 мая 2012 г. 16:29
Здания ужасны, но это - полбеды. Беда в том, что автору и многочисленным его коллегам теперь придется КОНКУРИРОВАТЬ на внятных рыночных условиях с кучей мелких (но от этого не бездарных) проектных контор. А не хочется. Отсюда и плач Ярославны: «Социально-значимые объекты, у нас имя, у нас коллектив, у нас история, нам много лет врали...»
Проблемы нет - если вы умеете делать что-то лучше других, то без работы (и, соответственно, гонораров) не останетесь. А вот если не умеете, или, скажем, умеете не лучше, чем другие - то откуда должны быть особые преференции?
Коллега 7 мая 2012 г. 21:11
Мы без работы не останемся! Нам уже сейчас предлагают перейти в частные фирмы! Рвут на части! Как сказал Мудрейший: «Прораба учат 10лет, а квалифицированный проектировщик получается только через 20лет». Проектирование творческий процесс, а не халява за две бессонных ночи! Мы не плакальщики! Мы пытаемся сохранить коллектив переданный нам ВЕТЕРАНАМИ!
kirpichik 8 мая 2012 г. 14:01
По поводу внешнего вида зданий! Всем понятно, что кто платит, тот и заказывает «музыку». Архитектор при проектировании всегда лавирует между желаниями заказчика и своими представлениями и знаниями.
vlad 12 мая 2012 г. 01:40
Вот Вы пишете о том, о чем не знаете. Налоговая - это тоже типовой проект. А о том, что в Союзе не строили - вы посмотрите сколько «хрущевок» было в то время построено. Согласен, что жилье не очень, но людей надо было расселять.
А современные «панели» далеко, видимо вперед по качеству ушли от «хрущевок»?
Evgen 12 мая 2012 г. 07:20
Я уже писал, что не смотря на весь масштаб хрущевской стройки, квадратный метр в год на человека не строили. Это минимум, который необходимо строить 10-15 лет для решения проблемы жилья. в 2008 в Томске было построено 450 тыс. кв. метров, т.е. минимум был достигнут. Что касается современных панелек, ну и где новое проектное решение, позволяющее улучшить качество жилья?
UGOL 16 мая 2012 г. 18:27
Господа! Вне зависимости, чем закончится эта история, произошло движение, подул свежий ветер, грядут изменения. А это в любом случае, хорошо. Если Гражданпроект останется, коллективом будут сделаны правильные и конструктивные выводы. Если нет, тогда будем надеяться, что сохранятся лучшие специалисты и что-то поменяется кардинально, но в лучшую сторону. Мы же все болеем за общее дело? Не так ли?
gorod.tomsk.ru: Почему наше общество так воспринимает инвалидов? Размышления...
Stihiya 9 мая 2012 г. 22:43
Элементарное отсутствие пандусов - показатель равнодушия. Да ещё эти надписи: «С колясками вход запрещён». Да те, кто в колясках - самые воспитанные и безопасные (начиная с младенцев)... Ан нет, - «запрещено»! Я всегда этому удивляюсь.
Зимняя вишня 9 мая 2012 г. 23:07
А где есть такая надпись?
Пороги, лестницы высокие, ступени неудобные - это я регулярно наблюдаю и с детской коляской преодолеваю с разной степенью успешности. А вот надписей такой наглости ещё не видела... Хожу с детской коляской везде, где мне нужно (и куда смогу её закатить) и не обращаю внимания на косые взгляды продавцов и пр. Но детская коляска в комплекте со здоровой мамой это одно, а инвалидная коляска - совсем другое... Там и вправду одна ступенька может перечеркнуть все планы... :(
Stihiya 9 мая 2012 г. 23:34
Да встречаю часто...Именно с колясками - думаю, что имеются ввиду все коляски. в т.ч. и инвалидные... Когда дочка была маленькая особенно бросалось в глаза это запрещение. А одного в коляске ребёнка около магазина не оставишь. Часто вижу живущего в нашем районе мальчика-инвалида, самостоятельно передвигающегося на инвалидной коляске. Уж в магазин он точно не заезжает - сам не справится...
Проблема сложная для властей, видно.
Tal24 9 мая 2012 г. 22:59
Такое отношение к инвалидам в нашей стране, сформировало государство. Именно оно выделило инвалидов в особую группу. Вместо того чтобы заниматься реабилитацией и адаптацией инвалидов, давать им возможность зарабатывать и учиться государство изо всех сил пыталось, да и пытается изолировать инвалидов от общества (я думаю многие инвалиды поменяли бы подачки от государства, в виде пенсии на возможность зарабатывать).
Чего, стоят специализированные школы, так называемого 8 типа. Где собирают, детей с отставанием в развитии, в течении 9 лет дают только начальное образование и некоторые профессиональные навыки. Это только кажется, что это хорошая идея. Дети выходят из этих школ абсолютно без шансов получить среднее образование (некоторые отстают в развитии, но все таки развиваются), они не умеют общаться с агрессивно настроенным внешним миром (им создают поистине оранжерейные условия общения в условиях школы).
Кроме того, обычно развивающиеся дети лишены возможности близкого каждодневного общения с такими детьми, поэтому когда они встречаются потом с ними в жизни идет внутреннее отторжение. То же происходит со слабослышащими и слабовидящими и др. Дети в этих специализированных школах ощущают себя ущербными, уже из-за самого факта наличия таких школ. Еще неизвестно что больше наносит вред самооценке: дразнящиеся одноклассники или то, что тебя выделяют в особую группу априори. Учебные программы должны быть гибкими, учитывающими особенности, но дети должны учиться вместе. Это касается и детских садов.
Нежность материнства 10 мая 2012 г. 02:13
В продолжение данной темы, есть идея проехать по социально значимым объектам Томска и Северска с фотоаппаратом и запечатлеть насколько «доступны» они инвалидам - колясочникам.
feta52 10 мая 2012 г. 09:21
Я прошлым летом была в Израиле, так там инвалиды - счастливые! Автобусы с подъёмниками, практически все ездят на электрических колясках, в супермаркетах нет ступенек, в трехэтажном супермаркете, в котором я была в Тель Авиве есть эскалатор до самого третьего этажа плюс еще и лифт из прозрачного стекла. Любой инвалид может заехать и купить в нём всё, абсолютно всё, и кататься по всему магазину беспрепятственно, никто не смотрит на них, инвалидов, как на «что-то жалостливое и неполноценное» Специально обратила внимание на этот факт. У нас даже в новых-то домах нет пандусов. Правда, соседу моему ЖЭК сделал съезд (рельсики)со второго этажа, откидные за деньги. Нет, очень далеки мы от цивилизации, очень ДАЛЕКА НАША ВЛАСТЬ от проблем инвалидов
green cat 10 мая 2012 г. 10:29
Кстати, ни разу в автобусе инвалида не видела. Они все ездят на специальных машинах, оборудованных индивидуально. Такой машиной можно управлять имея функциональным хотя-бы пару пальцев. Стоит это все кучу денег, для инвалидов бесплатно, в т.ч. ремонт, каждые несколько лет машина списывается и предоставляется новая.
qwerty 10 мая 2012 г. 10:02
если люди с ограниченными возможностями хотят чтобы к ним относились по человечески то пусть сами начнут вести себя подобающе. недавно был случай, ехали с женой в маршрутке. сидим спокойно и никого не трогаем. вдруг на остановке заходит кой-как ковыляющее грязное, вонючее и пьяное существо и требует чтобы я уступил ему место потому что он инвалид. не тут-то было, сидел и буду сидеть дальше до своей остановки, я не допущу чтобы рядом с моей беременной женой сидело такое чудище.
Нежность материнства 10 мая 2012 г. 10:34
Суть не в том, чтобы уступать или не уступать место инвалиду, тут ответ однозначный - уступать. А в том, что в цивилизованных странах человека в грязной одежде даже в автобус бы не пустили. У нас это в правилах пассажирских перевозок прописано, но никто этого не соблюдает.
Я очень удивилась, когда в Казахстане, в г. Семипалатинске увидела, как кондуктор попросила покинуть салон среднепьяненького мужичка, пояснив это тем, что в таком состоянии нельзя ездить в общественном транспорте. Что самое удивительное мужчина послушно вышел.
Крупный Еж 10 мая 2012 г. 10:12
Еще очень показателен, пресловутый надземный переход на Фрунзе. Подъемник построили, а включать его, видимо сочли нецелесообразным. А по лестнице, не то что инвалиду, матери с коляской подняться, просто не реально.
news.vtomske.ru: Анатолий Кашпировский проведет для томичей несколько сеансов психотерапии
08:37 22.05.12 bigus
Вперёд к рассосу киллоидных швов!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помнится служа в СА вечером садились возле ТВ закрывали глаза и ждали чуда, это где то в 88-89 году было, да и воду, заряжал от Чумака.
10:00 22.05.12 Lana74
Мракобесие продолжается, в следующий раз организуют приезд какого-нибудь алхимика, который из воды золото добывает, и народ попрётся смотреть, еще и деньги заплатит.
А Кашпировского давно пора судить за шарлатанство, одного целителя Грабового посадили, и его туда же.
А почему РПЦ молчит?
10:16 22.05.12 gcbkz
В конце 80х годов в перерыве хоккейного матча было показано интервью Кашпировского в котором он рассказал, как услышал «голос» бога и взяв «мешок с пряниками пошёл пешком «на Север». Вам как психиатру должно быть понятно, что речь идет о манифестации психоза - параноидной шизофрении с автоматизмами, галлюцинациями императивного характера и в последствие кристаллизовавшегося бреда «мессии».
Кашпировского лечить надо, а не выпускать на публику.
11:04 22.05.12 Triton
а призыв в ряды вооруженных сил Кашпировский может поднять? а то, побеседовал с призывниками, и все как один решили идти на сверхсрочную!
08:18 24.05.12 largaktil
Кашпировский вылечил всех онкобольных Томской области, по-этому НИИ Онкологии закрывается 1 июня 2012 года
23:25 24.05.12 kupava
Поздравляю администрацию сайта vtomske.ru в связи с популярностью и авторитетностью для гостей нашего города. Целая команда г. Кашпировского неустанно пиарит г. Кашпировского на страницах сайта. Это многого стоит )
gorod.tomsk.ru: Родил сына. Построил дом. Буду сажать деревья.
U Iluzya 18 мая 2012 г.
Пример Мэра, поучаствовавшего в посадке аллеи Дружбы Народов в Лагерном саду, а особенно — излишне негативное и политизированное обсуждение этого события сподвигло меня выйти к горожанам и Горожанам с предложением провести в один из дней на следующей неделе встречу на открытом воздухе с посадкой деревьев/кустарников.
Вот это и покажет - кто мы: только кнопочки в интернете давить можем или способны самоорганизоваться для благого, в-общем, дела.
мира 18 мая 2012 г. 19:06
Сдается мне, что такой повод для коннекта на Городе впервые)) Будем надеяться, что чиновники сдержат обещание и найдут для благого дела подходящее место. Со своей стороны - поддержу, чем смогу. С детьми совсем неплохо, была бы погода. И с друзьями-приятелями, и с родными-любимыми))
Anatomik 18 мая 2012 г. 20:45
А вот интересно, дубы у нас будут зимовать? На будущий год я постарался бы достать семена и прорастить. Правда они были бы из средней полосы России.
Pilka 19 мая 2012 г. 10:10
Вообще-то в Томске есть дубы, растут себе потихоньку. Не знаю, может они на зимовку улетают куда-то в тёплые страны. J
Один во дворе частного дома у нас тут на пересечении О.Кошевого и Алтайской.
Андрюха сиротка 18 мая 2012 г. 21:38
А можно без всяких пиаров и медийной поддержки просто собраться и посадить деревья? что делать все на камеру-статью (репортерскую) и пр. сми? я в категорически против СМИ
гость 18 мая 2012 г. 22:09
А мне вот тоже надоело ждать, когда власти наши начнут наводить красоту в городе. На прошлой неделе с соседями вскопали газон возле дома, засеяли травой о цветы посадили. А теперь там голуби пасутся, как будто их год не кормили. Но, надеюсь, все-таки что-то вырастит, будем следить.
Пьющий 19 мая 2012 г. 08:37
желательно вечер буднего дня, денюжку сколько скажешь принесу. Ну и в эНторнэтах сделаю посты :-)
прохожая 19 мая 2012 г. 09:27
какая замечательная идея! после шести вечера буднего дня - лучшее время, выходные слишком загружены. если не случится никакой форс-мажор, поучаствуем всей семьёй и друзей, возможно, прихватим. денежку и инструмент с собой принесем. хотелось бы только место посадки не где-нибудь в тьмутараканске, а поближе к центру города, чтобы навещать питомцев. детям весьма полезно будет :)
Iluzya 19 мая 2012 г. 09:36
Спасибо. Следите за обновлениями в теме - я там наверху буду писАть о ходе процесса. Власти предложат нам несколько мест (такова договоренность) и мы выберем, по-возможнести гласно.
Кстати, вы правы - нужно подумать, как ухаживать за посадками, хотя бы первое время.
прохожая 19 мая 2012 г. 09:34
только не хотелось бы никакой медиа-суеты вокруг :( мэр - ладно, ему по статусу деваться некуда, а для горожан такое дело вообще-то должно быть самым обыденным и самособойразумеющимся. уберем тополя, насадим нормальных деревьев и дышать станет легче :)
Shaman 22 мая 2012 г. 18:38
Итого:
500 р., лопата, грабли, ведро. Из этого всё понадобится? Может быть что-то еще? 2 места в машине, исключительно барышням.
Крупный Еж 22 мая 2012 г. 19:56
Я!Я!Я! Я могу!:) Просто у меня тоже инвентаря нет - хоть какая-то от меня польза:)
tomich 22 мая 2012 г. 19:52
А я поставил себе задачу этим летом обсадить деревьями по всему кругу наш дворовый газон.
Юлия 23 мая 2012 г. 15:42
А если я не зарегистрирована на сайте, но хочу садить деревья, мне нужно как-то согласовывать с организаторами мое участие?
Iluzya 23 мая 2012 г. 19:49
Юлия, обязательно согласовать, написать заявление, приложить 3 фотографии 3,5х4,5 с уголком и нотариально заверенную справку о состоянии здоровья. Взамен получите (может быть!) специальный ваучер. Без него никак нельзя в земле копаться!
А если серьезно - ну кто мы такие, чтобы ограничивать ваш порыв - приезжайте, Рады всем!
мира 23 мая 2012 г. 12:08
Немного лирико-истории в тему)) В 1936 году, после того, как разрушили Новый собор на тогдашней пл. Борцов Революции, встала проблема благоустройства этой большой территории в самом центре города. Ближайшей к площади была школа № 5,она стояла по Крылова. Там был замечательный директор.
Школа выступила с почином посадить по краю территории ели. Для того, чтобы деревья прижились, ученики в посадочные ямы высыпали по ведру овса - и органика,и своеобразный дренаж для обводненной почвы площади.
Никого из свидетелей того события,скорее всего, уже нет в живых. Первым погиб директор - каток репрессий конца тридцатых. Многие выпускники не вернулись с фронтов Отечественной. Этой зимой ушел из жизни Витольд Славнин - краевед, удивительный рассказчик, чья книга «Прогулки по старому Томску», увы, больше не переиздавалась, и где есть подробный рассказ об истории Новособорной...Да вообще, книжка замечательная, если кому посчастливится найти - прочитаете с удовольствием.
А я, когда прохожу по площади, вдоль аллеи высоких старых елей, что сохранились со стороны СФТИ, всегда почему-то вспоминаю о мешках с овсом, которых не пожалели в те небогатые годы для того, чтобы эти елочки прижились и радовали горожан.
Стиль, орфография и пунктуация авторов сохранены.
Обзор подготовлен отделом
общественных связей и информационной политики
Законодательной Думы Томской области